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 Arnhem

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Derfel
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MessageSujet: Arnhem   Dim 8 Nov - 13:50

Je lance ici le post sur le prochain projet voilà
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Fabrizio75
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MessageSujet: Re: Arnhem   Dim 8 Nov - 20:54

Alors tout d'abord les inspirations :

http://www.youtube.com/watch?v=AzJfwtQOA9c&feature=related
C'est un reportage en plusieurs parties mais il est intéressant de voir de quelle manière les ponts, l'ôpital St Elisabeth à Arnhem et l'hôtel Hartenstein à Oosterbeek ont été recréés.

En 2006, les joueurs du forum Elhiem (aujourd'hui disparu) ont organisé un "big game" assez impressionnant. Plus de photos malheureusement (enfin quelques unes sur mon hard disk)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Market_Garden


http://www.defendingarnhem.com/

Des paras italiens à Arnhem?!!
http://www.ww2f.com/battle-europe/26205-italian-paras-during-market-garden.html
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Banzai!
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MessageSujet: Re: Arnhem   Lun 9 Nov - 9:06

Oui il y a eu des Italiens du 10e régiment Arditi (unité de commando) de la RSI (république sociale Italienne) restée fidèle à l'Allemagne après l'armistice qui ont étés intégrés dans les paras allemands.
Ils ont combattus à Eindhoven et Arnhem et auparavent en Ukraine.

Ils ont servi d'unité de Reconnaissance pour la 2.Fallschirmjager-division,ils avaient l'uniforme allemand, mais certains avaient toujours des véhicules italiens sous la main.
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Mig Wanzer
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MessageSujet: Re: Arnhem   Lun 9 Nov - 18:15

Shocked Vous en conaissez un rayon sur le sujet, il me semble....
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Derfel
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MessageSujet: Re: Arnhem   Lun 9 Nov - 18:39

En discutant avec Fabrizio nous sommes du même avis que ce ne serra pas un projet réaliser dans le mois.
Je dirait qu'en ce fixant un avant projet à montrer en statique ou non pour Odit ce serait bien.
Ce serait bien que les personnes réellement interesser ce manifeste.
Et même démarcher d'autre groupe ou club pour faire quelque chose en commun.
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Fabrizio75
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MessageSujet: Re: Arnhem   Mer 11 Nov - 10:33

Oui en effet Derfel. comme j'adore les ponts (lol) je vais tenter de refaire celui d'Arnhem. Enfin je n'ai pas encore fini le pont Pegasus dommage çà aurait pu servir d'entraînement!

http://www.kerynne.com/games/ArnhemBridge.html

http://bridgetoofar.tripod.com/thebridge.html

Liste allemande (Pont septembre '44)

9 SS Panzer division "Hohenstaufen", Aufklarungs Abteilung (Reconnaissance)
(Waffen korps 2800 points)

Version 1
Peloton Grenadier

1 QG : 110 points
3 escouades : 480 points

Variantes:
2 Opel Blitz (2 x 30 points)
3 MG34 au lieu de 3 MG42 (-30 points)
10 STG44 au lieu de Kar98k (10 x 20 points)
1 G43 (10 points)

Options (4)

a) sdkfz 232 : 460 points
b) sdkfz 234/1 : 490 points
sdkfz 234/3 : 440 points
c) sdkfz 250/9 : 350 points
sdkfz 250/5 : 230 points
d) /

TOTAL : 2800 points

Version 2 avec un Puma (pas sur que çà soit historique)

Peloton Grenadier

1 QG : 110 points
3 squadre : 480 points

Variantes:
2 Opel Blitz (2 x 30 points)
3 MG34 au lieu de 3 MG42 (-30 points)
3 STG44 au lieu de Kar98k (3 x 20 points)


Options (4)

a) sdkfz 232 : 460 points
b) sdkfz 234/1 : 490 points
c) sdkfz 250/9 : 350 points
sdkfz 250/5 : 230 points
d) sdkfz 234/2 Puma : 590 points

TOTAL : 2800 points

version 3 en partant des pzgrenadier
Peloton Panzergrenadier (liste 44-45)

1 Sdkfz 250/10 (QG) : 300 points
3 escouades avec Opel Blitz : 3 x 310 (430-120) points
1 Sdkfz 251/9 : 320 points
Variantes:
1 MG42 au lieu de 1 MG34 (+10 points )

Opzioni (4)

a) sdkfz 232 : 480 points(460+20 dérivé des Pzgrenadier)
b) sdkfz 234/1 : 510 points (490+20 dérivé des Pzgrenadier)
c) sdkfz 250/5 : 250 points(230+20 dérivé des Pzgrenadier)
d) /

TOTAL : 2800 points
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MessageSujet: Re: Arnhem   Mer 11 Nov - 10:47

J'avais remarqué que tu aimais les ponts...

Belle liste franchement et...Allemande en plus(tiens,tiens)
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Fabrizio75
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MessageSujet: Re: Arnhem   Mer 11 Nov - 12:38

Merci...J'ai essayé de la faire historiquement plausible. Le problème avec les Waffen korps c'est que tu dois "sacrifier" des points d'armée (càd qu'une armée-type de 3500 points devient une armée à 2800 pts si tu choisis de les "transformer" en waffen).
On pourrait remplacer un sdkfz 250 par une humber utilisée seln certaines sources par Graebner lors de la traversée du pont.

Les films
A bridge too far (un des plus connus traitant de la guerre 40-45)
http://www.youtube.com/watch?v=DKDPX8PEiVk


Their is the Glory (un film de 1946 tourné sur les ruines de la ville, le pont est une reconstitution car pas encore reconstruit à l'époque). Le film existe en français dans la collection "Chef d'oeuvre du film de guerre - Collection anniversaire 1944-2004" sous le titre suivant "La Gloire est à eux

http://www.youtube.com/watch?v=ZvuR1MWmk2g
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MessageSujet: Re: Arnhem   Mer 11 Nov - 17:53

Belles tables en tout cas!!

A mon avis, si on s'y met tous, on peut faire encore mieux!!

Et pour les listes, je pense qu'on peut priviliégier l'aspect historique au respect des listes officielles d'OWWII.
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MessageSujet: Re: Arnhem   Jeu 12 Nov - 19:26

Aie Aie Aie, après le fan du village au milieu de la table (WANZER), on a le fan du pont, mdr on est pas sorti de l'auberge (qui se trouve à l'orée d'un village, tout près d'un pont) rabbit

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MessageSujet: Re: Arnhem   Sam 14 Nov - 0:08

Chacun son truc finalement, c'est un peu une sorte de TOC ("Raah! il me faut cet élément de décor sinon je sens que çà ne va pas aller") bom scratch

Citation:
Et pour les listes, je pense qu'on peut priviliégier l'aspect historique au respect des listes officielles d'OWWII

Pourquoi pas...Je pense que celui qui défend a moins de points que celui qui attaque dans un scénario attaque/défense. On peut choisir d'équilibrer les armées mais ce qui est intéressant c'est partir sur une base historique pour voir si on peut "changer l'issue d'une bataille par rapport à la réalité des faits".


Dernière édition par Fabrizio75 le Sam 14 Nov - 1:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Arnhem   Sam 14 Nov - 0:24

Oui, un "what if"!! Je ne connais que très mal l'Opération Market Garden (à part grâce au jeu PC Close Combat!!) mais si il est possible de gagner avec l'un ou l'autre camp sans varier les ordres de bataille historique (en adoptant une sorte d'échelle des effectifs, bien sur!), ce serait bien...

Et concrètement, on jouerait sur plusieurs tables en même temps, et le résultat des tables influencerait l'issue globale de l'opération?
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Fabrizio75
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MessageSujet: Re: Arnhem   Sam 14 Nov - 1:42

L'idéal serait bien sur de jouer sur plusieurs tables;

En résumé, Market Garden avait pour objectif la prise de ponts aux Pays-Bas : la 101 US à Eindhoven, la 82 US à Nimègue et la 1ere aéroportée Britannique à Arnhem. Le XXX ème corps anglais devait foncer vers Arnhem au fur et à mesure de la prise des ponts (en max 4 jours) mais les blindés anglais n'arriveront jamais à Arnhem...Les paras anglais ont tenu 9 jours et ont dû finalement se replier. Et si les blindés étaient arrivés à temps à Arnhem pour renforcer les paras et stopper les renforts allemands descendant vers le sud?
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MessageSujet: Re: Arnhem   Sam 14 Nov - 10:50

Donc 3 tables avc des ponts et une avec les chars dans la campagne, c'est ça? Plus éventuellement une avec des actions type commandos...
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Rommel
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MessageSujet: Re: Arnhem   Jeu 10 Déc - 20:06

Moi, je m'occupe de faire les poisons dans la rivier/canal. Ca va???
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Arnhem

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