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 Jouer la guerre de 1870?

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wittmann
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MessageSujet: Re: Jouer la guerre de 1870?   Dim 28 Oct 2012, 12:29

je suis Very Happy

et en prime je vais vous faire un livret 1870 ! avec les cartes si si !

je vais commencer par une armée 10mm, cela me semble le plus réaliste en termes de temps/peinture

j'ai aussi un livre Champs de Batailles sur la bataille de Metz...

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MessageSujet: Re: Jouer la guerre de 1870?   Dim 28 Oct 2012, 12:55

Génial, je suis impatient de voir ça!
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MessageSujet: Re: Jouer la guerre de 1870?   Dim 28 Oct 2012, 16:38

1er jet sur les OB, juste pour ceux intéressés par le 10mm Very Happy

Armée Française :

- 12 unités de ligne
- 3 unités de chasseurs
- 3 unités de zouaves ( élite )
- 1 unité de fusiliers-marins ( élite )
- 3 unités de cavalerie légère ( dragons et chasseurs )
- 2 unités de cuirassiers
- 3 unités d'artillerie
+ 3 unités ( le max possible etre () )
- 1 unité d'infanterie de la Garde ( 2 )
- 1 unité de cavalerie de la Garde ( 2 )


Armée Prussienne :

- 12 unités de ligne
- 3 unités de Jäger
- 3 unités de Danois ( élite )
- 3 unités de cavalerie légère ( dragons, Uhlans, chasseurs )
- 2 unités de cuirassiers
- 5 unités d'artillerie
+ 3 unités ( le max )
- 1 unité d'infanterie de la Garde ( 2 )
- 1 unité de cavalerie de la Garde ( 2 )
- 1 unité d'artillerie de la Garde ( 1 )



Dernière édition par wittmann le Lun 29 Oct 2012, 07:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jouer la guerre de 1870?   Dim 28 Oct 2012, 20:08

Je te vois venir : tu nous donnes surtout une piste pour faire plus que de simples achats "tests" à Crisis.... Laughing Wink

La différence d'unité dans le commandement français peut être représentée facilement par la valeur de commandement plus faible, 3 pour le Français et 4 pour le Prussien? Ou en restreignant la zone dans laquelle peuvent être sélectionnées les unités activée? La première solution est sans doute plus facile.

Un super article à lire absolument, dans le magazine que je ne cesse de louer, Guerres&Histoires : dans le N°6 figurait une analyse des forces (sisi!) et faiblesses de l'armée française lors de la guerre. Je vous le recommande chaudement!

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MessageSujet: Re: Jouer la guerre de 1870?   Lun 29 Oct 2012, 07:15

listes d'armées modifiées

rajouté :
- fusiliers - marins
- danois

hé hé moi j'ai déjà commandé, j'ai hâte de me faire une belle table !

pour l'instant je suis dans les règles de base, je vais lire cet article
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MessageSujet: Re: Jouer la guerre de 1870?   Lun 29 Oct 2012, 07:45

Pour la table,les terrains de l'auteur de la regle sont superbes,ca donne envie...
C'est du boulot,mais le resultat est grandiose.
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MessageSujet: Re: Jouer la guerre de 1870?   Lun 29 Oct 2012, 09:06

Je suis attentivement la discussion... bounce
Si je résume, l'idée pour le moment (en grand tactique) serait d'investir dans le 10mm avec un soclage compatible "1870" et "Tactique" (ce qui est facile puisque "Tactique" n'a pas de soclage particulier Very Happy ).

Je suis assez d’accord avec les changement proposé par le Witt' pour adapter "Tactique" aux spécificités de 1870. ça vaudra la peine d'être testé.

Vous avez déjà une idée du nombre de figs 10mm sur les socles (artillerie-infanterie & cavalerie ainsi que l'EM)?
Socles qui font 3cm de large je pense ?
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MessageSujet: Re: Jouer la guerre de 1870?   Lun 29 Oct 2012, 10:22

pour le nombre de figurines, je voyais ça simplement :

par plaquette :

- infanterie : 8 figurines sur deux rangs
- légère : 5 figurines en tirailleurs
- cavalerie : 4 figurines
- artillerie : 2 pièces

Il y a l'option de malade mais je vois ça plutôt pour le 6 mm :

- infanterie : grand socle avec 40 figurines et des tirailleurs devant...

Rendu magnifique mais...

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MessageSujet: Re: Jouer la guerre de 1870?   Lun 29 Oct 2012, 19:48

Citation :
Il y a l'option de malade mais je vois ça plutôt pour le 6 mm :

- infanterie : grand socle avec 40 figurines et des tirailleurs devant...

Rendu magnifique mais...

Ca me fait penser qu'il y a aussi Volley and Bayonets comme règle, avec des grands socles. La V1 était prévue pour toute la période du 19è siècle (et un peu plus). Aux compagnies d'ordonnance ils l'utilisent pour jouer la guerre de Sécession en 6mm. Ca vaut peut-être la peine de leur demander ce qu'ils en pensent samedi...
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MessageSujet: Re: Jouer la guerre de 1870?   Lun 29 Oct 2012, 20:32

Citation :
ce qui est facile puisque "Tactique" n'a pas de soclage particulier

Exactement, ça fait de cette adaptation Tactique un projet peu coûteux et rapide!

Pour 1870, voici ce que j'ai trouvé...
-Un corps français comprend :
-36 socles d'infanterie
-6 socles de cavalerie
-15 socles de batteries
-plusieurs socles de commandement.

En 15mm, il est préconisé de de mettre 4 (artillerie et cavalerie je suppose) à 8 figs (infanterie?) par socle.

Donc pour un corps d'armée français, ça ferait à la grosse louche 300 figs d'infanterie, 30 de cavalerie et 15 d'artillerie. Si on utilise des figurines 10mm Pendraken, ça donne environ 80 à 90 euros pour un corps d'armée.

Concernant le soclage préconisé (arrondi en cm) :
Infanterie : 3 x 1,5 cm
Cavalerie : 3 x 1,5 cm
Artillerie: 2 x 2 cm
Command: 4 x 2,5 cm
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MessageSujet: Re: Jouer la guerre de 1870?   Mar 30 Oct 2012, 17:06

Premier jet sur le chapitre sur l'infanterie :

Règles pour l'infanterie :

Nombre d'éléments par unité :

infanterie de la garde : 4 éléments
infanterie de ligne : 3 éléments
infanterie légère : 3 éléments
mitrailleuses ( en principe une unité max pour le français ) : 3 éléments

Les mitrailleuses françaises ont été mal utilisés car elles étaient rattachées à l'artillerie et
employées à frapper l'artillerie au lieu de l'infanterie ennemie seulement certains officiers se
sont rendus compte de l'effet dévastateur de cette nouvelle arme et l'ont utilisé contre
l'infanterie allemande avec succès.

Le joueur français peut remplacer une unité d'artillerie par une unité de mitrailleuses.


Combats :

- Mitrailleuse de Reffye : une unité MG peut se déplacer de 2hexagones ou combattre.
Elle tire dans un rayon de 3hexes avec la puissance d'une infanterie de ligne et un résultat
étoile ajoute une perte supplémentaire.

L'infanterie française possède un avantage tactique sur l'infanterie allemande grâce à la
portée supérieur du fusil Chassepot.

Le premier facteur représente à la fois le tir à bout portant mais aussi le corps à corps.

- Infanterie de ligne française : 3/2/1
- Infanterie d'élite française : 4/2/1
- Infanterie légère française : 2/2/1
- Infanterie de ligne allemande : 3/2
- Infanterie allemande d'élite : 4/2
- Infanterie légère allemande : 2/2

Avantage tactique de l'infanterie :

Avantage de l'infanterie si soutenue et pas le défenseur ( coup touché )
Avantage de l'infanterie si soutenue sur la cavalerie ( coup au moral )
Avantage de l'infanterie sur l'artillerie ( coup touché )

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MessageSujet: Re: Jouer la guerre de 1870?   Mar 30 Oct 2012, 18:17

wittmann a écrit:
Premier jet sur le chapitre sur l'infanterie :

Règles pour l'infanterie :

Nombre d'éléments par unité :

infanterie de la garde : 4 éléments
infanterie de ligne : 3 éléments
infanterie légère : 3 éléments
mitrailleuses ( en principe une unité max pour le français ) : 3 éléments

Les mitrailleuses françaises ont été mal utilisés car elles étaient rattachées à l'artillerie et
employées à frapper l'artillerie au lieu de l'infanterie ennemie seulement certains officiers se
sont rendus compte de l'effet dévastateur de cette nouvelle arme et l'ont utilisé contre
l'infanterie allemande avec succès.

Le joueur français peut remplacer une unité d'artillerie par une unité de mitrailleuses.


Combats :

- Mitrailleuse de Reffye : une unité MG peut se déplacer de 2hexagones ou combattre.
Elle tire dans un rayon de 3hexes avec la puissance d'une infanterie de ligne et un résultat
étoile ajoute une perte supplémentaire.

L'infanterie française possède un avantage tactique sur l'infanterie allemande grâce à la
portée supérieur du fusil Chassepot.

Le premier facteur représente à la fois le tir à bout portant mais aussi le corps à corps.

- Infanterie de ligne française : 3/2/1
- Infanterie d'élite française : 4/2/1
- Infanterie légère française : 2/2/1
- Infanterie de ligne allemande : 3/2
- Infanterie allemande d'élite : 4/2
- Infanterie légère allemande : 2/2

Avantage tactique de l'infanterie :

Avantage de l'infanterie si soutenue et pas le défenseur ( coup touché )
Avantage de l'infanterie si soutenue sur la cavalerie ( coup au moral )
Avantage de l'infanterie sur l'artillerie ( coup touché )

ça m'a l'air bien complet, mais je ne comprends pas cette histoire de "facteur" ?
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Jack Rackam
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MessageSujet: Re: Jouer la guerre de 1870?   Mar 30 Oct 2012, 18:42

Citation :
ça m'a l'air bien complet, mais je ne comprends pas cette histoire de "facteur" ?

Pas compliqué... c'est celui qui transmet les ordres aux différents sous commandement...tel "Tenir", "attaquer", "repli", "bouger", "escarmouche"...
Il y avait aussi "messager", "courrier", "estafette", "héraut", "envoyé"... enfin tu comprends...

lol! lol! lol!

Jack
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MessageSujet: Re: Jouer la guerre de 1870?   Mar 30 Oct 2012, 18:52

ah oui c'est une habitude de joueur de wargame...je voulais dire que par exemple le premier chiffre comprend à la fois
la puissance de feu et le corps à corps exemple 4/2/1
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MessageSujet: Re: Jouer la guerre de 1870?   Mar 30 Oct 2012, 19:10

Ah bon,moi j'avais cru comprendre que le nombre de des d'attaque était decroissant en fonction de la distance en hex par rapport a la cible...

Sinon,ca me semble bien!!!
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MessageSujet: Re: Jouer la guerre de 1870?   Mar 30 Oct 2012, 19:12

heu oui c'est ça exactement, seulement le premier chiffre représente le tir et la qualité de la troupe au corps à corps

pour le reste effectivement, c'est décroissant en fonction de la portée :-)
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MessageSujet: Re: Jouer la guerre de 1870?   Mar 30 Oct 2012, 19:23

Si l'infanterie tire a 4 hex,l'artillerie tire a combien?
Si mes souvenirs sont bons,le dreyse a une portee max de 1100m,mais effective de 200m environ... Et l'artillerie tirait jusqu'a 4 a 6 km je pense. Si je ne me trompe pas,ca ne risque pas de rendre nos tables pour tactique un peu petite?
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MessageSujet: Re: Jouer la guerre de 1870?   Mar 30 Oct 2012, 19:28

non non l'infanterie ne tire pas à 4 hexes mais à 3

exemple pour la ligne : 3dés sur un hex adjacent/ 2dés à 2 hexes, 1dé à 3hexes

Pour l'artillerie, l'artillerie française était répartie en légère et lourde et tirait moins loin que l'artillerie allemande

Voilà le projet :
- artillerie ( canon de 4 ) française : 4 hexes puissance de 3 d
- artillerie ( canon de 12 ) française : 5 hexes à 4 d
- artillerie ( canon de 4 ) allemande : 5 hexes à 3d
- artillerie ( canon de 6 ) allemande : 6 hexes à 4d

ce qui simule parfaitement les différences entre l'artillerie française et allemande.



pour la modélisation, je te dirai peu importe car la modélisation pour Tactique est assez vague au niveau des portées, le plus important est d'avoir un reflet des avantages tactiques de chaque armée

si tu prends l'artillerie de campagne à mémoire 44, elle tire par exemple à 6 hexagones...
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MessageSujet: Re: Jouer la guerre de 1870?   Mar 30 Oct 2012, 22:07

Donc voilà l'artillerie :

Nombre de modèles : 1 à 2

- pièces de 4 françaises : 3 hexes avec une puissance de 2 d ( portée 2000m)
- pièces de 12 françaises : 5 hexes à 3 d ( portée 3000m)
- pièces de 4 allemandes : 4 hexes à 2 d ( portée 2500m )
- pièces de 6 allemandes : 6 hexes à 3 d ( portée de 3500m )


Déplacement :

Les pièces de 4 françaises se déplacent de 2 hexes et tirent avec 1 dé en moins
Les pièces de 12 ne se déplacent que d'un seul hex ( voir règle spéciale ci-dessous ) et tirent avec un dé en moins
Toutes les pièces allemandes ont une capacité de mouvement de deux hexes et tirent avec un dé en moins ( artillerie mobile )

Avantages tactiques :

Sur l'infanterie : coup touché si à 2 hexes ou moins sinon retraite pour les pièces de 6 et 12, sinon aucun effet
Sur la cavalerie : coup touché si à 2 hexes ou moins sinon retraite pour les pièces de 6 et 12, sinon aucun effet
Sur l'artillerie : coup touché si à 2 hexes ou moins sinon retraite pour les pièces de 6 et 12, sinon aucun effet

Attribution pour un corps français :

- 2 unités de 12 et 1 unité de 4
ou 3 unités de 12

Règle spéciale :
Le joueur français peut remplacer une unité d'artillerie par une unité de mitrailleuses.
L'artillerie française ( pièces de 12 ) ne se déplace que d'un seul hexagone ( l'artillerie française manquait dramatiquement de chevaux )


Attribution pour un corps allemand :

- 2 unités de 6 et 1 unité de 4

Règle spéciale :
Toutes les unités d'artillerie allemande ont une capacité de mouvement de deux ce qui simule la bonne dotation de
l'artillerie allemande en chevaux.
Le joueur allemand peut échanger une unité de 4 par une unité de 6
Le joueur allemand peut ajouter dans ses unités spéciales, une unité de 6 ( simule la dotation supérieure en artillerie sans déséquilibrer le jeu )
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MessageSujet: Re: Jouer la guerre de 1870?   Mer 31 Oct 2012, 11:10

Voilà,reponse de fantasy encounter,ils auront plusieurs copies de la regle 1870 en stock samedi pour nous Smile
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MessageSujet: Re: Jouer la guerre de 1870?   Mer 31 Oct 2012, 13:32

Merci chef !
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MessageSujet: Re: Jouer la guerre de 1870?   Mer 31 Oct 2012, 17:56

Ben de rien!!!
Chef choucroute alors!
Laughing
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MessageSujet: Re: Jouer la guerre de 1870?   Lun 05 Nov 2012, 09:31

En tous cas, pour le soclage, on était presque bon.
Pour le 10mm :
- infanterie: 2.5*2.2cm (mais 2.5x2.0 peut-être bon à mon avis) avec 3 figs (ça c'est un peu peu...peut-être 5??)
- cavalerie: 2.5x2.5cm (c'est ok avec 2-3 figs)
- artillerie : 2.5x3.8cm (avec 1-2 pièces)

et en plus c'est compatible avec d'autres règles !
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MessageSujet: Re: Jouer la guerre de 1870?   Lun 05 Nov 2012, 09:33

impossible de socler l'infanterie comme je veux sur 25 sur 20, par contre 25 sur 25 c'est bon et c'est compatible avec fire and fury

de 5 à 6 par socle et je fais des socles aussi à 7

soit pour 3 éléments pour Tactique : 18 figurines

dommage pour le soclage de gros carrés car avec les dés minibits on pouvait les intégrer sur les socles grrrrr
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MessageSujet: Re: Jouer la guerre de 1870?   Lun 05 Nov 2012, 14:39

Projet 1870 de "Grand malade" geek
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MessageSujet: Re: Jouer la guerre de 1870?   

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