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 Seigneurs de Guerre (MB - 1992)

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Mig Wanzer
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MessageSujet: Seigneurs de Guerre (MB - 1992)   Sam 15 Oct 2011, 12:40

Hello à tous,

Je vais donc vous parler de mon tout premier wargame avec figurines...
Il s'agit en réalité d'un jeu de plateau, à la croisée du monde du wargame. Une sorte de Warhammer version enfants Very Happy

Seigneurs de Guerre est sorti en 1992, fruit de la collaboration entre Games Workshop et MB (Milton Bradley games). De cette collaboration, sont déjà nés à cette époque les hits que sont HeroQuest, Space Hulk et Space Crusade, et leurs extensions. Ces jeux bénéficient d'un suivi dans le magazine White Dwarf et de plusieurs extensions vendues dans les magasins de jouet (même chez Blokker, à l'époque!), de jeux de rôle ou les magasins spécialisés Games Workshop.

Seigneurs de Guerre est donc pour Games Workshop l'opportunité d'initier une majorité de jeunes joueurs à l'un de ses 2 jeux phares : Warhammer Battle.

La boîte du jeu :
Celle-ci est d'une taille impressionnante, extraordinairement illustrée, et particulièrement remplie... Le genre de boîte que l'on aime admirer, acheter, transporter et déballer!


Le recto présente une scène de bataille épique,avec ce qui est sans doute le Général de l'armée impériale, et l'ogre des forces du chaos.


Le verso de la boîte présente sommairement le jeu, et surtout, chaque type de troupes présent dans la boîte. Les photos de ces figurines sont magnifiques, et la qualité de peinture est ahurissante... Tout celà déclenche une irrésistible envie de sortir les pots de peinture et de s'y mettre....

On ouvre ensuite la boîte et on découvre avec fébrilité un fameux paquet de trucs....

- Le livret de règles
- un deck d'une cinquantaine de cartes joliment illustrées
- un deck d'une douzaine de cartes spécifiques au déplacement de l'Ogre.
- des disques "canon", utilisés pour les tirs du canon impérial
- 5 dés spécifiques avec des crânes et des boucliers
- quelques haies en plastique 2D...
- une tour de guet en plastique très réussie
- un tapis de jeu en plastique, marqué d'hexagones, mesurant presque 2m sur 2m
- quelques hexagones à placer sur la carte, des gués et des marécages.
- des socles en plastique vert pour placer les figurines et constituer les unités
- des drapeaux pour les mêmes socles (très beaux drapeaux, d'ailleurs!)
- une centaine de figurines, à placer sur les socles comme prévu dans la notice. Pour l'Empire, il s'agit d'hallebardiers, d'archers, d'arbaletriers, de chevaliers et du canon (les figs resemblent beaucoup à celles de HeroQUest) et pour le Chaos, un mélange entre toutes les races du monde de Warhammer : gobelins, orcs, homme-bêtes, archers maraudeurs, gobs sur loups, chevaliers du chaos, et l'ogre.
- des pions en carton représentant chaque unité.
- des pions avec des crânes (marqueurs de pertes)
- des pions "vétérans"

Après 2 jours passées à assembler le tout, à lire les règles du jeu en cachette de mes parents dans mon lit la nuit ou sur le pot aux WC (j'avais 9 ans quand j'ai reçu le jeu pour mon anniversaire....), j'ai pu tenter une partie avec un copain ou ma maman, je ne sais même plus... (Je me rappelle même y avoir joué avec ma mamy, elle poussant les homme-bêtes avec dégoût... Laughing )


Les règles du jeu :

Celles-ci n'occupent qu'une petite dizaine de pages, et sont illustrées, et agrémentées d'une dizaine de pages supplémentaires présentant une petite campagne.

Le système de règle est très simple :
tour à tour, chaque joueur tire une carte du deck. Selon les unités représentées sur la carte, le joueur qui en est propriétaire peut activer une unité de chaque type représenté sur la carte. Il peut donc arriver d'activer 3 fois de suite une même unité d'un même joueur, par exemple. Les unités équipées d'arme de jet peuvent tirer à 2 ou 3 cases.
Pour les combats chaque régiment (unité) dispose d'une valeur de combat, inscrite sur son socle Chaque joueur lance autant de dés que la valeur inscrite. Pour le joueur attaquant, chaque crâne indique qu'il a causé un pas de perte à l'autre. Pour le défenseur, chaque bouclier obtenu indique qu'il annule un pas de perte. Pour chaque pas de perte infligé, l'unité en défense reçoit un marqueur crâne. Lorsqu'une unité en reçoit 3, elle est détruite.

Le joueur du chaos dispose de l'ogre, qui, lorsqu'il est activé, se déplace en tirant les cartes de son propre deck. Une attaque de l'ogre détruit une unité en une fois! Le canon impérial, quand à lui, ne peut être déplacer, mais le joueur tire les disques du canon et les pose d'hex en hex jusqu'à une unité ennemie. Il peut la détruire en une fois ou des rebonds du boulet lui causent des pas de perte.

Vous l'aurez compris, le système est simple, mais laisse une très grande part au hasard. Même à 10 ans, je trouvais cela frustrant...


La campagne propose un simple système d'expérience (une unité survivante reçoit un jeton et gagne un dé de combat ) la prochaine bataille), et un système de déploiement caché (à l'aide des pions en carton, placés face cachée) à cause du brouillard permettent une petite variation.

Deux suppléments avaient été publiés, un pour chaque camps, permettant d'employer plus de cavalerie pour l'Empire et des maraudeurs pour le chaos.


En résumé :

La part de hasard est si grande que le jeu perd de sa saveur et de son charme. L'espace nécessaire pour déployer le terrain de jeu rend les choses quelque peu chaotiques à mettre en place, et il en résulte que le jeu n'est pas souvent sorti en entier de sa boîte....

La qualité du matériel compense toutefois la faiblesse des règles, et si la mission de GW et MB était d'inoculer le virus de la figurine aux jeunes, nul doutes qu'il a bien marché pour moi Rolling Eyes ...


A l'heure actuelle?
Le jeu se trouve en occasion pour une cinquantaine d'euros (plus cher qu'à sa sortie, mais par rapport aux autres jeux comme Heroquest, ça reste correct).
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MessageSujet: Re: Seigneurs de Guerre (MB - 1992)   Jeu 20 Oct 2011, 20:14

J'ai possédé ce jeu (acheté chez Blokker en effet)...Mais je l'ai revendu...Une belle grosse boîte bien remplie comme je les aime.
A noter que des règles plus abouties étaient sorties dans un vieux numéro de Casus belli.
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MessageSujet: Re: Seigneurs de Guerre (MB - 1992)   Jeu 20 Oct 2011, 20:25

J'ignorais pour Casus Belli!

J'ai bidouillé pas mal de figs du jeu, et à mon avis, nombre de joueurs ont fait ainsi!!!!! clown

- Le tapis avec hexagones est super pratique pour plein de jeux (Canvas Eagles, par exemple ;-) )
- La tour en plastique est parfaite comme décors pour de l'Heroïc Fantasy, WH Battle, etc, une fois soclée!
- les roues du canon impérial sont venues remplacer celle d'un vieux feu d'enfer, environ 20 fois plus beau que la nouvelle et grossière maquette du même engin.
- les fantassins (Hallebardiers, archers et arbalétriers) impériaux sont parfaits pour renforcer Heroquest...
- J'ai même converti un gobelin en héro gretchin pour 40K Laughing

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MessageSujet: Re: Seigneurs de Guerre (MB - 1992)   Sam 22 Oct 2011, 16:32

La pub sortie à l'époque, en VF !

Parce que là....on se rend compte qu'on a fait beaucoup de progrès dans les costumes... Laughing
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MessageSujet: Re: Seigneurs de Guerre (MB - 1992)   Sam 22 Oct 2011, 20:48

J'ai toujours le mien et c'est vrai que c'est beau toutes ces figs dans cette grande boite!
Même si je n'y ai plus joué depuis longtemps, je n'ai pas encore pu me résoudre à m'en séparer...

Si quelqu'un a des règles maisons je prends, ça peut être rigolo de le ressortir !
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MessageSujet: Re: Seigneurs de Guerre (MB - 1992)   Dim 22 Jan 2012, 10:40

Les règles alternatives étaient disponibles dans le Casus Belli n°72 (n° que je n'ai plus malheureusement).

Il y a aussi le site suivant
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/700/battle-masters

Les règles alterntives HOTT ont l'air pas mal.
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MessageSujet: Re: Seigneurs de Guerre (MB - 1992)   Dim 22 Jan 2012, 11:06

Mig Wanzer a écrit:
La pub sortie à l'époque, en VF !

Parce que là....on se rend compte qu'on a fait beaucoup de progrès dans les costumes... Laughing

Et la pub toute en rime Laughing Laughing Laughing

Digne du club dorothé lol!

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MessageSujet: Re: Seigneurs de Guerre (MB - 1992)   Dim 22 Jan 2012, 11:33


La variante HOTT est bien tentante en effet !

J'ai aussi noté celle de Toco (un belge apparemment) qui propose de juste changer le mécanisme de tirage de cartes : chaque joueur a une main de plusieurs cartes entre lesquelles il peut choisir à chaque tour (comme dans Memoire 44). Ce qui permet une réflexion plus stratégique tout en gardant les règles de base qui sont bien fun.

A tester à l'occasion d'un micro-ODiT s'il y a des volontaires !
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MessageSujet: Re: Seigneurs de Guerre (MB - 1992)   Dim 22 Jan 2012, 12:14

Ca pourrait être drôle, effectivement!

Par contre, j'ai ré-utilisé pas mal de figurines pour d'autres projets, je n'ai donc plus les armées complètes.
Et je n'aime pas jouer avec des figurines non peintes... Or, quand je vois le temps que ça m'a pris pour peindre toutes les figurines pour Space Crusades (plus que le dreadnought!), alors qu'il n'y en a qu'une cinquantaine, je n'ose imaginer le boulot avec la centaine de figs de Seigneurs de Guerre....
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MessageSujet: Re: Seigneurs de Guerre (MB - 1992)   Dim 22 Jan 2012, 12:16

On peut toujours être à plusieurs pour peindre les figurines!

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MessageSujet: Re: Seigneurs de Guerre (MB - 1992)   Dim 22 Jan 2012, 12:44

C'est pas une mauvaise idée non plus tiens ça.... Very Happy

Le plus moche à mon goût, ce sont les plateaux de mouvement. Une fois bien soclés, ce serait très beau par contre..... Puis nous sommes nombreux à posséder des hexagones de toute beauté. Je veus dire par là qu'on pourait tout à fait créer nos propres batailles par exemple.
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MessageSujet: Re: Seigneurs de Guerre (MB - 1992)   Dim 22 Jan 2012, 14:59

J'ai encore la boîte de base complète mais seulement à moitié (tiers?) peinte. Ca permet de tester le jeu facilement.

Mais si on veut faire un truc beau ce serait en effet sympa d'utiliser les hexagones qu'on (Kallistra et ceux de Mig) et des figs type WH battle, ça peut donner tout autre chose !
Dans les variantes dont Fab a renseigné le lien, il y a une liste pour adapter les types de troupes de SdG aux différentes armées de WHB.

Et refaire des cartes en fonction des troupes qu'on a ne sera pas bien compliqué, il faut juste une image à coller sur une carte à jouer et c'est parti !
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MessageSujet: Re: Seigneurs de Guerre (MB - 1992)   Sam 28 Jan 2012, 22:10

Ben voilà! Ce qui devait arriver arriva : j'ai craqué pour la boîte de base (e bay) que je devrai recevoir la semaine prochaine. Et j'ai racheté aussi (neuf) l'extension "Lords impériaux".
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MessageSujet: Re: Seigneurs de Guerre (MB - 1992)   Sam 28 Jan 2012, 22:40

Shocked

Carrément! Bon bon bon, il faut vraiment que je m'y mette alors!!!

Je sens que ton fils va faire ses premières armes avec le jeu qui est à la base de ma passion, plus de 15 ans plus tard Very Happy
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MessageSujet: Re: Seigneurs de Guerre (MB - 1992)   Dim 29 Jan 2012, 18:50

Je viens de passer en revue toutes les figurines, il y en a plein, mais l'avantage, c'est qu'elles sont très variées, donc agréables à peindre...

Une méga partie pour ODiT Winter 2012??????? Twisted Evil Avec le contenu de 3 boîtes!
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MessageSujet: Re: Seigneurs de Guerre (MB - 1992)   Mar 31 Jan 2012, 09:36

Ça me tente bien! La question est si on le fait à odit ou un autre jour à Thuin.... Pour odit, ça dépend un peu de ce qu'on fait finalement pour tactique...
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MessageSujet: Re: Seigneurs de Guerre (MB - 1992)   Mar 31 Jan 2012, 13:52

La Campagne Tactique est à mon sens la priorité!!!!
Mais j'ignore si elle aura lieu sur 1 ou 2 jours...
Concernant l'aspect organisationnel d'une sorte de méga-bataille de Seigneur de Guerre, plusieurs points me viennent à l'esprit :

- Les règles de jeu sont idéales pour l'initiation des plus jeunes : c'est l'occasion idéale pour inoculer notre virus à nos enfants, petits-enfants, filleuls, etc clown

- Organisons-nous ça sur un jour lors d'ODiT, ou lors d'une journée spécialement consacrée, genre MicrOdit? Vu la règle de jeu, je pense qu'une journée soit largement suffisante.

- Les règles de jeu sont très simple mais le hasard est peut-être trop présent : quelles règles ou variantes utiliser? Je trouve qu'il faudrait modifier au minimum les règle du jeu pour en conserver le caractère (simples, ludique, à la portée de tous et très rapides, à défaut d'être complètes et favorisant les tactiques complexes). Peut-être juste modifier le tirage de cartes à chaque tour... Chaque joueur tirant tour à tour 3 cartes au hasard dans son deck par exemple.

- Utilisons-nous les tapis de jeu d'origine, un terrain fait maison "à la Kallistra" représentant les nappes d'origines, ou un terrain maison entièrement imaginé par nos petits cerveaux? Le scénario peut être lui aussi original, ou on suit la mini-campagne du livret de règles.

- Une bataille peut se diviser en 3 affrontements distincts : Les 3 nappes sont placées une à côté de l'autre, représentant ainsi le centre et les 2 flancs. Les armées de chaque joueur sont similaires, mais les unités d'un joueur ne peuvent aider l'alliés de la table à côté qu'une fois l'ennemi direct vaincu. Sinon, il est possible de créer les armées comme des petits Corps d'armée, avec chacun un peu d'infanterie, de cavalerie et peut-être un ogre ou un canon. Ou même, comme au Moyen Age, de réserver chaque détachement d'un même type de troupes à un seul général : Antoine commande les arches, Jérôme la cavalerie, etc. Mais dans ce cas, il faut un autre système d'activation.

- Si on a +- 3 boîtes de base et 1 ou plusieurs extensions, ça fait :
Impériaux : 33 unités min
Chaos : 42 unités min.

Edit : à la clôture de mon post, j'ai remarqué ceci. ça me semble pas mal non plus pour les règles.
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MessageSujet: Re: Seigneurs de Guerre (MB - 1992)   Mer 01 Fév 2012, 19:26

Citation :
Les règles de jeu sont idéales pour l'initiation des plus jeunes

C'est clair! Ce serait chouette de le présenter pour faire jouer les plus jeunes à ODiT, pour qui les autres jeux sont généralement un peu plus compliqués...

Citation :
Organisons-nous ça sur un jour lors d'ODiT, ou lors d'une journée spécialement consacrée, genre MicrOdit?

Idéalment ce serait bien de l'affiner lors d'un micro-ODiT pour tester les variantes de règles entre nous et aussi pour se laisser le temps de peindre les figurines et préparer un beau terrain avant de le présenter officiellement au "public" lors de l'ODiT de juin par exemple... Ceci dit je crois que je prendrai la boîte dans la voiture le 18 au cas où... Razz )

Citation :
quelles règles ou variantes utiliser? Je trouve qu'il faudrait modifier au minimum les règle du jeu pour en conserver le caractère (simples, ludique, à la portée de tous et très rapides, à défaut d'être complètes et favorisant les tactiques complexes).

tout à fait d'accord ! Je me souviens que même avec ses mécanismes ultra simples, il y avait déjà moyen de réfléchir et jouer intelligemment notamment en termes de placement etc. et c'était fun ! Je serais bien motivé pour rester une partie avec les règles de base puis quelques variantes pour le tirage de cartes comme tu le proposes, en gardant toutes les autres règles (mouvement, combat etc. intactes)

Citation :
- Si on a +- 3 boîtes de base et 1 ou plusieurs extensions, ça fait :
Impériaux : 33 unités min
Chaos : 42 unités min.

Ca permettrait aussi un affrontement Empire Vs Empire (Florence contre Venise au 16è siècle par exemple !) pour le recadrer dans un contexte historique...
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MessageSujet: Re: Seigneurs de Guerre (MB - 1992)   Mer 01 Fév 2012, 21:32

Un jeu qui renaît de ses cendres...
Je viens de recevoir la boîte de base (encore sous cello! achetée pour 19 EUR). En ouvrant la boîte, plein de souvenirs (j'ai acheté ma 1ère boîte en '92) et le plaisir de redécouvrir les composants du jeu, avec nostalgie.
Bande de sadiques chez MB, dans la boîte il y a un folder de présentation de Hero Quest et au verso, Space Crusade...Facilement trouvables au début des années '90 mais devenus maintenant objets collector
La preuve:
http://www.befr.ebay.be/itm/HERO-QUEST-NEUF-BLISTER-version-francaise-INTROUVABLE-/160723329657?pt=FR_YO_Jeux_JeuxSociete_Jeux_de_Soci%C3%A9t%C3%A9&hash=item256bdb6279
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MessageSujet: Re: Seigneurs de Guerre (MB - 1992)   Mer 01 Fév 2012, 22:22


Wow dire que j'avais acheté le mien d'occasion à 600 FB et l'avais revendu quelques années plus tard au même prix... snif

Chapeau Fabrizio pour avoir trouvé la boite de SdG pour 19 euros... merci eBay !
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MessageSujet: Re: Seigneurs de Guerre (MB - 1992)   Mer 01 Fév 2012, 22:29

Laughing J'en ai bavé, des heures, devant cette double page dont tu parles, Fab... Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Il y a même une photo d'un sergent Space Marine avec gantelet et épée énergétiques, n'est-ce pas? Very Happy

Je suis content que vous soyez motivés, moi c'est un petit projet que je trouve sympa et simple à mettre en oeuvre.
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MessageSujet: Re: Seigneurs de Guerre (MB - 1992)   Dim 05 Fév 2012, 18:21

J'ai fait des fouilles pour tout retrouver, mais pas moyen de mettre la main sur les cartes !

J'ai également commencé à peindre une unité d'archers impériaux et une de hallebardiers. Ca se peint relativement vite...
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MessageSujet: Re: Seigneurs de Guerre (MB - 1992)   Lun 19 Nov 2012, 23:30

Je recevrai d'ici quelques jours le fameux casus Belli 72 contenant un ensemble de règles pour SdG plus poussées.
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MessageSujet: Re: Seigneurs de Guerre (MB - 1992)   Sam 24 Nov 2012, 11:57

J' ai justement ressorti la boite du jeu debut de semaine pour avancer dans la peinture... Il y a quant même un paquet de figs! Laughing malheureusement,plus d'une est abimee (les plumes des arbaletriers, par exemple,sont fragiles). Je devrais bricoler un peu ou utiliser ebay pour qu'elles soient toutes impeccables.

Et ca donne quoi,ces regles avancees?
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MessageSujet: Re: Seigneurs de Guerre (MB - 1992)   Sam 24 Nov 2012, 23:58

Je trouve aussi que certaines figurines sont trop fragiles, notamment certaines lances.

Je n'ai pas encore reçu le CB 72 (à mon avis il arrivera cette semaine) mais si mes souvenirs sont exacts, il était question d'attaque de flanc ou par l'arrière...Enfin je vous en reparlerai plus longuement dès que possible.

Ah oui! J'ai acheté une autre boîte sur e bay...
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MessageSujet: Re: Seigneurs de Guerre (MB - 1992)   

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